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"Dialogue Citoyen"
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Pr Fox
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MessagePosté le: Mer 21 Juin - 04:33 (2017)    Sujet du message: "Dialogue Citoyen" Répondre en citant

IGORAN a écrit:
Laughing Laughing Laughing  J'avais pas remarqué !
Au "boulot", trouvez la Pr Zorro, c'est vous le poète ici ! Wink


OK, comme ça à brûle-pourpoint (comme on disait jadis) :
un verset qui se terminerait par "des miettes de misère"
ou
qui finirait en apothéose par "fromage et dessert"
Laughing
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MessagePosté le: Mer 21 Juin - 04:33 (2017)    Sujet du message: Publicité

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IGORAN
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MessagePosté le: Mer 21 Juin - 04:51 (2017)    Sujet du message: "Dialogue Citoyen" Répondre en citant

Pr Fox a écrit:
IGORAN a écrit:
Laughing Laughing Laughing  J'avais pas remarqué !
Au "boulot", trouvez la Pr Zorro, c'est vous le poète ici ! Wink





OK, comme ça à brûle-pourpoint (comme on disait jadis) :
un verset qui se terminerait par "des miettes de misère"
ou
qui finirait en apothéose par "fromage et dessert"
Laughing






Parfait !
Fin de "l'Ode à l'électeur de Macron®®" donc:
Qu'espéraient-ils donc, ces souilleurs d'urne funéraire? Fromage et dessert ? Les voila en marche ! vers la misère !



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catth


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MessagePosté le: Mer 21 Juin - 06:16 (2017)    Sujet du message: "Dialogue Citoyen" Répondre en citant

il faut être né servile et né (e)  valet pour espérer un président jupitérien(ce qui à mon sens ne représente rien si ce n'est un mot à qui l'on a attribué une corrélation avec un Dieu)
question: selon vous à quoi sert un président et quel doit en être son ou ses rôles vis à vis de vous?


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IGORAN
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MessagePosté le: Mer 21 Juin - 19:50 (2017)    Sujet du message: "Dialogue Citoyen" Répondre en citant

catth a écrit:
il faut être né servile et né (e)  valet pour espérer un président jupitérien(ce qui à mon sens ne représente rien si ce n'est un mot à qui l'on a attribué une corrélation avec un Dieu)
question: selon vous à quoi sert un président et quel doit en être son ou ses rôles vis à vis de vous?




Ah, merci Catth !
Jupitérien : qui a un caractère impétueux, dominateur.
Un président jupitérien va donc imposer un pouvoir fort pour imposer ses vues.
Un jupitérien est donc un despote éclairé, il s'oppose par définition à la démocratie, au "dialogue citoyen"...
Un jupitérien veut un pouvoir fort pour, prétend-il, que l'ordre règne.
Mais nous savons à quoi conduit un pouvoir fort : à la dérive autoritaire, à l'arbitraire, à l'injustice, au désordre.
En voulant établir l'ordre, un jupitérien crée le désordre (nous allons le constater une nouvelle fois le constater dans les années qui viennent).
Le contraire du pouvoir (fort) et l'absence de pouvoir : l'anarchie.
Voila pourquoi je me penche sur le concept.


A suivre (peut-être) : l'appel à deux autres Dieux : Appolon et Dionysos.


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Briolette


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MessagePosté le: Jeu 22 Juin - 00:26 (2017)    Sujet du message: "Dialogue Citoyen" Répondre en citant

IGORAN a écrit:


Vous même, je prédis que vous allez être blessé par mon message, sans regard pour les arguments rationnels que j'avance.
Parce qu'il brise votre rêve.


Shocked   AH AH AH !!! dans tes rêves Mort de Rire

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IGORAN
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MessagePosté le: Jeu 22 Juin - 00:30 (2017)    Sujet du message: "Dialogue Citoyen" Répondre en citant

Vous = Pr Zorro.
Que savez vous de mes rêves ? Mr. Green
Tu cherches la bagarre, Brio ? Evil or Very Mad  (ze wigole)


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Pr Fox
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MessagePosté le: Jeu 22 Juin - 00:41 (2017)    Sujet du message: http://csoj.xoo.it/posting.php# Répondre en citant

catth a écrit:
il faut être né(e) servile et né(e) valet pour espérer un président jupitérien (ce qui à mon sens ne représente rien si ce n'est un mot à qui l'on a attribué une corrélation avec un Dieu)
question: selon vous à quoi sert un président et quel doit en être son ou ses rôles vis à vis de vous?


Il est fort probable que l'évocation en question soit inspirée de la Rome antique. Et plus particulièrement de celui qui officiait en corrélation avec la Loi Curiate...

Citation:
Une loi curiate, en latin lex curiata, est une loi votée par les curies assemblées en comices* curiates.

En particulier, la lex curiata de imperio conférait au roi, puis, sous la République, aux magistrats élus par les comices centuriates, l’imperium et l’auspicium ; (c'est-à-dire « le droit de solliciter sur le plan religieux l'approbation jupitérienne du choix politique humain par le biais des auspicia maxima d'investiture »).


Autrement dit celui qui gère la force régalienne (police, armée), et les "sondages" (ou horoscopes) (cf. les "auspices" divinatoires...)

Le Flamine (symbolisé par la foudre dans la main de Shiva Zeus Jupiter - et prenant soin du "feu sacré" - aka "la gnac", "le peps", ou "le mojo" !), participe grandement à la gouvernance ; (en respectant de nombreux interdits au quotidien), avec un rôle prépondérant de sa meuf.

A noter toutefois que :
Le collège des Fétiaux (± pour la teuf), composé de prêtres garants de la pax deorum (la "Paix des Dieux") , était également placé sous l'autorité de Jupiter.



Mais peut-être qu'il s'agit tout simplement d'une référence à la planète Jupiter, selon son emplacement dans la carte du ciel astrologique (et ses "maisons") de l’intéressé ?


* à ne pas confondre avec les comix (Opera Mundi)...
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Pr Fox
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MessagePosté le: Jeu 22 Juin - 00:53 (2017)    Sujet du message: "Dialogue Citoyen" Répondre en citant

PS/
catth a écrit:

question: selon vous à quoi sert un président et quel doit en être son ou ses rôles vis à vis de vous?


Vis à vis de moi ? Pas grand chose, car nous n'avons pas eu l'occasion d'être présentés (bien que l'occasion aurait pu se présenter, lors de mes déplacements... Mr. Green )

Mais vous savez sans doute que mon inclination en matière de gouvernance est diamétralement opposée (perpendiculaire) à cette verticalité, plutôt fatigante (si ce n'est arrogante), et tellement faillible...

Je me languis de voir expérimentée un jour prochain un système rhizomique, autrement plus conforme à la Constitution (cela déjà dans la Vème) : "par le peuple, pour le peuple" Exclamation
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IGORAN
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MessagePosté le: Jeu 22 Juin - 01:08 (2017)    Sujet du message: "Dialogue Citoyen" Répondre en citant

Pr Fox a écrit:
catth a écrit:
il faut être né(e) servile et né(e) valet pour espérer un président jupitérien (ce qui à mon sens ne représente rien si ce n'est un mot à qui l'on a attribué une corrélation avec un Dieu)
question: selon vous à quoi sert un président et quel doit en être son ou ses rôles vis à vis de vous?





Il est fort probable que l'évocation en question soit inspirée de la Rome antique. Et plus particulièrement de celui qui officiait en corrélation avec la Loi Curiate...

Citation:
Une loi curiate, en latin lex curiata, est une loi votée par les curies assemblées en comices* curiates.

En particulier, la lex curiata de imperio conférait au roi, puis, sous la République, aux magistrats élus par les comices centuriates, l’imperium et l’auspicium ; (c'est-à-dire « le droit de solliciter sur le plan religieux l'approbation jupitérienne du choix politique humain par le biais des auspicia maxima d'investiture »).





Autrement dit celui qui gère la force régalienne (police, armée), et les """sondages" (ou horoscopes)" (ou horoscopes)" (ou horoscopes) (cf. les "auspices" divinatoires...)

Le Flamine (symbolisé par la foudre dans la main de Shiva Zeus Jupiter - et prenant soin du "feu sacré" - aka "la gnac", "le peps", ou "le mojo" !), participe grandement à la gouvernance ; (en respectant de nombreux interdits au quotidien), avec un rôle prépondérant de sa meuf.

A noter toutefois que :
Le collège des Fétiaux (± pour la teuf), composé de prêtres garants de la pax deorum (la "Paix des Dieux") , était également placé sous l'autorité de Jupiter.



Mais peut-être qu'il s'agit tout simplement d'une référence à la planète Jupiter, selon son emplacement dans la carte du ciel astrologique (et ses "maisons") de l’intéressé ?


* à ne pas confondre avec les comix (Opera Mundi)...






Excellent rappel à l'histoire.
Mais cette définition n'est plus d'actualité car le gouvernement a abandonné nombre de ses pouvoirs régaliens :
- le législatif à l'UE
- le pouvoir de battre monnaie à la finance
- le contrôle de ses frontières à la zone Schengen (plus de contrôle du tout donc)
- l'armée (à l'OTAN grâce à Sarko)
En bon disciple d'Habermas, Macron® n'a aucun problème avec ça.
Le gouvernement Français n'a donc plus qu'un petit pouvoir administratif avec lequel Macron® va exercer son autorité "Jupitérienne" :
- la sécurité intérieure qui ne s'exercera pas sur la criminalité (nous l'avons vu récemment avec la Frace sur les Champs) mais servira à mater le mécontentement prévisible
- la levée des impôts (servant aujourd'hui presqu'exclusivement au paiement de la dette et à l'accueil des "migrants" qui continuent à débarquer par centaines (voire milliers) tous les jours en Europe
- la réalisation d'infrastructures publiques qui seront confiées aux multinationales (comme l'a avoué Philippe Egalité 1er). Ce sera la continuation de la casse des "services publics selon le principe de la privatisation des bénéfices et de la mutualisation des pertes
Bon courage à Ruffin s'il tente de s'opposer à cette déferlante... Sad


Une question : vous vous référez à l'auspicium. De quelle religion peut-il bien être question dans le système actuel ?
La religion laïque ? Autre ?


PS j'ai oublié un pouvoir régalien, celui d'accorder des grâces.
Qui en bénéficiera ? Ceux sacrifiés sur l'autel de la "moralisation de la vie politique" ?


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Pr Fox
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MessagePosté le: Jeu 22 Juin - 01:15 (2017)    Sujet du message: "Dialogue Citoyen" Répondre en citant

IGORAN a écrit:


Jupitérien : qui a un caractère impétueux, dominateur.
Un président jupitérien va donc imposer un pouvoir fort pour imposer ses vues.
Un jupitérien est donc un despote éclairé, il s'oppose par définition à la démocratie, au "dialogue citoyen"...
Un jupitérien veut un pouvoir fort pour, prétend-il, que l'ordre règne.
Mais nous savons à quoi conduit un pouvoir fort : à la dérive autoritaire, à l'arbitraire, à l'injustice, au désordre.
En voulant établir l'ordre, un jupitérien crée le désordre (nous allons le constater une nouvelle fois le constater dans les années qui viennent).
Le contraire du pouvoir (fort) et l'absence de pouvoir : l'anarchie.
Voila pourquoi je me penche sur le concept.


A suivre (peut-être) : l'appel à deux autres Dieux : Apollon et Dionysos.


Axiome : L'âpreté au gain conduit invariablement à la faillite.

Le harcèlement est le pire moyen (sous-optimal) de pécho... (quand on arrive la bave aux lèvres et les yeux exorbités à un R.V. galant, se prendre une veste n'est que justice...)

Et suivant ce principe* (maintes fois vérifié : la ruine - spirituelle et matérielle (par ordre d'importance) -, est le lot commun dans la "crise" à laquelle nous assistons depuis plusieurs générations), qui essaime l'autorité, récolte la chienlit, le fiasco au final, après cette obstination à vouloir dominer...
(Demandez à Valls ...)

Apollon et Dionysos sont des divinités cool (et "la farce est avec eux", comme dirait Les Arts Tristes...)


* - A en vouloir toujours plus, on finit par tout perdre -
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IGORAN
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MessagePosté le: Jeu 22 Juin - 01:18 (2017)    Sujet du message: "Dialogue Citoyen" Répondre en citant

Raison pour laquelle sous l'apparente drague (l'ineffable "dialogue citoyen") c'est un viol que le peuple Français s'apprête à subir.

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IGORAN
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MessagePosté le: Jeu 22 Juin - 01:25 (2017)    Sujet du message: "Dialogue Citoyen" Répondre en citant

"Et suivant ce principe (maintes fois vérifié : la ruine - spirituelle et matérielle (par ordre d'importance) -, est le lot commun dans la "crise" à laquelle nous assistons depuis plusieurs générations), qui essaime l'autorité, récolte la chienlit, le fiasco au final, après cette obstination à vouloir dominer..."

Comme je vous approuve !
Il est étonnant qu'une "élite éclairée" ne voit rien venir.
A moins que le chaos ne soit effectivement leur objectif ?


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Pr Fox
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MessagePosté le: Jeu 22 Juin - 02:03 (2017)    Sujet du message: "Dialogue Citoyen" Répondre en citant

Igoran a écrit:
Raison pour laquelle sous l'apparente drague (l'ineffable "dialogue citoyen") c'est un viol que le peuple Français s'apprête à subir.

Je ne vois pas ça comme ça : je me demande si cette nouvelle forme de gouvernance innovante ne va pas plutôt servir de révélateur pour la bonne marche à suivre (par défaut), de tamis vis à vis de ce qui peut s'avérer corruptif et corrompu, et au bout du compte, de catalyseur pour la 6ème République (5 ans de préliminaires, ce n'est peut-être pas de trop...)
Igoran a écrit:

En bon disciple d'Habermas, Macron® n'a aucun problème avec ça.
Le gouvernement Français n'a donc plus qu'un petit pouvoir administratif avec lequel Macron® va exercer son autorité "Jupitérienne" :
[...]
- la levée des impôts (servant aujourd'hui presqu'exclusivement au paiement de la dette et à l'accueil des "migrants" qui continuent à débarquer par centaines (voire milliers) tous les jours en Europe

A votre avis que est le différentiel entre ce que coûtent les baraquements pour migrants, avec les frais divers, et ce que rapportent la vente d'armes, l'industrialisation des manœuvres, et l'exploitation des zones sinistrées ?

Ces flux migratoires ne sont à considérer que comme des conséquences (organiques) de l'immense (cyber-)entreprise de démolition publique qui mobilise les pays concernés ; un peu comme l'écume qui ressort de la vague, les gouttelettes qui nous aspergent lorsqu'on donne de toutes nos forces un coup d'épée dans l'eau...

Igoran a écrit:

Une question : vous vous référez à l'auspicium. De quelle religion peut-il bien être question dans le système actuel ?
La religion laïque ? Autre ?



Une religion cheap ("la dette" oblige...), une spiritualité "light", "mild" : celle dictée par tout le kolossal travail sur l'opinion publique (du marketing haut de gamme... Ex: il ne s'agit plus d'orienter un sondage, mais d'infiltrer le Conseil d'Administration de l'Institut, et des médias... Etc.) Des années de plans de carrières, basées sur des professions de foi véhémentes...

Quelque part c'est nous, le peuple - ("les gens" comme dirait F.I.φ), qui est déifié, tant les Instances Administratives omniscientes se reposent sur nous, croissant sur ce terreau revêche...

NB/ Toujours suivant l'axiome énoncé plus haut : A trop mépriser la foule, on galvanise La Grande Empathie ; c'est un effet boomerang...

La "religion" d'aujourd'hui (issue de la Matrice Mamon ; la laïcité-garde-fous lui offrant une certaine immunité), c'est celle des Tableurs, des puces savantes, en un mot (celui de Deleuze / Guattari) : le Silicium.

Et la meilleure, c'est que ces cultes sont inconscients et que leurs rituels sont pavloviens ; le plus beau, c'est que les adeptes (de cette mystique "moderne") ignorent qu'ils le sont !
(C'est comme les Manichéens...)
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IGORAN
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MessagePosté le: Jeu 22 Juin - 02:22 (2017)    Sujet du message: "Dialogue Citoyen" Répondre en citant

Vous avez raison, les flux migratoires sont liés aux guerres de domination (réelles et économiques) menées par l'Empire.
Le coût pour les peuples des deux cotés des mers sont incalculables et rapportent des bénéfices tout autant inchiffrables à d'autres (ainsi Starbucks vient de décider d'embaucher 10.000 migrants en Europe - à salaire et protection sociale moindre - mais c'es "humanitaire" donc inattaquable, comprenez-vous?)
Il convient donc de dénoncer les deux manoeuvres, les guerres impériales à ceux qui se sentent concernés bien qu'elles se passent à des milliers de km de chez eux, les flux migratoires pour ceux qui en subissent les conséquences.
Leur montrer qu'un des phénomènes sont liés, que l'un est la conséquence de l'autre.
Qu'il est stupide d'être contre la guerre et pour l'immigration (inconséquence de la position de F.I.φ à ce sujet, à se demander s'ils ont lu Marx).
ET qu'inversement, il est aussi stupide de défendre les guerres et de se plaindre de l'immigration (position classique de l'identitaire, islamophobe primaire).
C'est du boulot...


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Pr Fox
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MessagePosté le: Jeu 22 Juin - 02:42 (2017)    Sujet du message: "Dialogue Citoyen" Répondre en citant

Les "flux migratoires" sont de 2 ordres : fuites de conflits armés ; échappatoires à la misère (littéralement).
Les 2 étant liés, subconséquents le plus souvent...

Dans quelques décennies, et pour longtemps, il y aura une grande honte, une aménité tenace, à considérer avec le recul de l'Histoire, comment la gestion des habitants* persécutés, fut traitée par les pays occidentaux (à la fois instigateurs aveugles, et procrastinateurs dans les conséquences...)

Si ça ne tenait qu'à moi, la Marine (des pays méditerranéens) serait depuis longtemps mobilisée pour empêcher les naufrages à répétition (se substituant aux embarcations "de fortune", plutôt que se contentant de repêcher les survivants) ; et la police internationale aurait coffré les profiteurs de ce commerce de la survie (au dessus du niveau de la mer)...

Et cela pas seulement pour ne pas être pointé du doigt dans les livres d'Histoire, ceux de la 8ème, de la 9ème République, comme ceux d'ailleurs ...

*
(c_à_d ceux qui VIVENT [à]...)

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MessagePosté le: Aujourd’hui à 05:04 (2018)    Sujet du message: "Dialogue Citoyen"

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